Chief AI Officer? Marco nimmt seine eigene Empfehlung zurück — „Es braucht keinen CAIO"

Dann haben wir gesagt, es muss ein CAIO geben. Ja. Und jetzt bin ich eher an dem Punkt, dass ich sage, es braucht kein CAIO. Aber die Rolle des CAIO ist die Rolle des CEO aus meiner Sicht. So, Manuel, Montagsfolge Teil 2. Ja, wirklich. Wir haben keine gute Serie. Nee, aktuell haben wir keine gute Serie. Also wir haben oft das Problem, dass wir irgendwie öfter aufnehmen müssen. Diesmal aber nicht wegen technischen Problemen, sondern wegen menschlichen Problemen. Weil die Folge war einfach nicht gut. Nee, ich habe mich gestern hingesetzt. Genau, wir haben die am Freitag quasi schon für heute aufgenommen. Und hatte mir gestern, du lädst ja nicht mehr hoch, und hatte mir in der Vorschau die Folge angeguckt. Und dann habe ich dir geschrieben und habe gesagt, Das müssen wir neu machen. Und dadurch, dass Claudia geschnitten hat, habe ich mir die auch gar nicht angehört. Stimmt. Die war nicht gut. Wir haben so ein bisschen Zahlen gesucht, die wir nicht hatten und waren uns ein bisschen unsicher. Wir sagen ja... eigentlich immer, wir machen das hier ohne zu schneiden, hintereinander weg. Und wir stehen auch zu den Dingen, die wir sagen. Aber das war die erste Folge, wo wir gesagt haben, wir veröffentlichen. Das ist die allererste Folge. Und das war die 150. Ach, weiß ich nicht genau. 150. Aber die war auf jeden Fall nicht hörbar. Nein, die war nicht gut. Die war nicht hörbar. Irgendwann muss man auch mal sagen, wir haben ein gewisses Minimum-Level, das müssen wir erreichen. Wir sind ja jetzt fast bei 300 Followern auf Spotify. Da können wir nicht mehr hier so... Nee, ein bisschen anständig müssen wir das schon machen. Ich habe heute auch FC-Trikot angezogen. Ja, weil die so überragend gespielt haben. Ja, das ist ärgerlich. Die haben so schlecht gespielt. Eiger. Ja, genau, deswegen sind wir zu dem Entschluss gekommen, wir machen die heute neu. Thematisch bleiben wir gleich, aber wir müssen die anders aufzählen, genau. Ja, sehr gut. Manuel, dann lass uns loslegen, weil du hattest einen... großes oder größeres Thema, was du mitgebracht hast, mit dem du eingestiegen bist, und zwar war das der Cliffhanger der letzten Folge. Ja, genau. Ich hatte es ja schon so ein bisschen erwähnt in der letzten Folge, dass Südkorea jetzt das nationale KI-Ökosystem unter dem Motto AI for All startet. Und da haben die wohl jetzt verschiedene Partnerfirmen, also drei Partnerfirmen, SK Telekom, Kakao, also Kakao heißt die Firma wohl, und KT, die haben das wohl gewonnen, die Ausschreibung, es hatten sich sechs Firmen darauf beworben. Und Südkorea subventioniert diese ganze Thematik mit 512 Nvidia B200 GPUs, die da im Wert von, jetzt kann ich es auch direkt hier nachreichen, Da hatten wir in der Folge, die wir jetzt nicht veröffentlicht haben, hatte ich den Marco gefragt, was er denn schätzt, wie viel das kosten würde. Da war es auf jeden Fall deutlich zu viel. Da war es deutlich zu viel, genau. Es sind 25 bis 32 Millionen, das kommt ja immer noch auf die... Wenn du so eine große Menge einkaufst, dann kriegst du wahrscheinlich auch ein bisschen Rabatt oder so. Auf jeden Fall haben die 25 bis 32 Millionen Dollar investiert, um diese GPUs zu kaufen, wenn sie die dann gekauft haben. Es kann auch sein, dass sie die einfach nur gemietet haben. Bei Miete wären das ca. 45.000 bis 50.000 Dollar pro Monat. Aber ich habe da eine Frage dazu, weil ich das beim letzten Mal ja schon so halb nur verstanden habe. Wir reden bei diesen Kosten erstmal nur über Hardware, richtig? Ja, ja, genau. Das ist erstmal nur Anschaffung. Dann ist es noch ein Betrieb und alles. Also wenn die jetzt mieten, dann müssen die die nicht selber betreiben, aber... Ja, aber ohne schon wieder aufs Glatteis zu wollen. Ja. Ich finde für ein Land mit, ich sag mal, 51 Millionen Einwohnern wie Südkorea. Ja. Beim letzten Mal lag ich auch bei den Einwohnern deutlich daneben. Finde ich die Kosten ja noch völlig okay. Ja, finde ich auch. Oder? Das ist ja nicht viel. Nee, nee, finde ich auch. Ich, ja, wir hatten ja auch in der, also ist jetzt immer ein bisschen blöd, diese Referenz zu schlagen, aber ich hatte ja in der Folge auch gesagt, dass wir den Kollegen Gregor, wenn der dann mal bei uns in den Podcast kommt, das gerne mal als Frage stellen könnten, weil für alle, die nicht täglich uns hören. Ich habe eine WhatsApp-Gruppe mit drei Experten aus der IT. Und da ist einer davon, der Gregor, der wirklich auch nochmal Ahnung hat. Und auch schon geäußert hat, dass er gerne in den Podcast kommen würde. Morgen kommt übrigens sein Bruder. Ah ja, schöner Teaser. Der Chris ist morgen bei uns zu Gast im Podcast. Also die morgige Folge sind wir zu dritt. Ich will da gar nicht zu viel vorwegnehmen. Aber Chris kommt in den Podcast. Es wird sehr, sehr spannend. Aber ja, genau die Frage würde ich auf jeden Fall mal für den Gregor mit aufnehmen. Der könnte da ein bisschen mehr zu sagen als ich jetzt. Aber ich finde prinzipiell ist das erstmal ein gutes Projekt. Und die wollen das dann logischerweise auch für alle kostenlos zur Verfügung stellen. Das ist die Idee dahinter. Ohne mich in den Zahlen verrennen zu wollen. Ja. Ich denke mir nur. Ja, könnte jeder machen und sowas. Ja, ich stelle mir die Frage, warum... Ja, das kann ich nicht beantworten. Also nochmal, Südkorea hat 51 Millionen Einwohner, Deutschland hat 83 Millionen Einwohner. Ja. Jetzt, weiß ich nicht, du hast gerade von 25 Millionen bis 30 Millionen gesprochen, jetzt sagen wir mal 40 bis 50 Millionen Euro, spielt ja keine Rolle. Ja. Ja. Da haben wir schon Geld für andere Sachen ausgegeben. Nee, ich weiß, was du meinst, ja. Ja, also da hat der Kollege Spahn, würde ich sagen, für Masken das Zehnfache ausgegeben oder mehr. Nee, mehr. Also du weißt, was ich meine. Wenn man sich nur mal an die Kosten hält. Jetzt werden noch laufende Kosten dazukommen, Entwicklungskosten dazukommen, alles gut und schön. Nur für mich war das so... Nicht so groß, dass ich gedacht hätte, als Land muss man sich doch zumindest damit beschäftigen, weil die Vorteile liegen ja auf der Hand, Manuel. Wahrscheinlich ist auch der größere Aufwand, das Thema jetzt auch so einzurichten, dass alle darauf zugreifen können. Ja, ich, also nochmal vielleicht, letztes Mal vielleicht verrennen wir uns, aber... Das ist doch eine Aufgabe, die ein Land lösen kann sozusagen. Wahrscheinlich, ja. Vielleicht ist Südkorea der First Mover und bald ziehen die ein oder anderen Länder nach, wer weiß. Also ich kann mir, wenn ich mal so ein paar Jahre nach vorne gucke und mir auch anschaue, wie so die Weltlage ist, kann ich mir gut vorstellen, dass Länder ihre eigenen Werte, Systeme haben, dass sie, also ich finde das Thema kostenlos anzubieten für alle Einwohner, das macht Sinn, weil nur so befähigst du die Menschen, weil das wissen wir ja selber, ich meine auch die Zahl ist nicht genau, aber ich meine 95% der Chat-GPT-Nutzer nutzen die Free-Version. Also es gibt ja Gründe für etwas sozusagen, wir sagen immer so, ja, wenn du keine 20 Euro hast für ein Pro-Plan oder so, ja, aber anscheinend Nee, nee, das macht der normale Mensch. Der Großteil macht das anscheinend nicht. Wer das nur für seine persönlichen Themen nutzt, der macht das nicht. So, und jetzt weiß man auch nicht, das ist ja auch ein Punkt, den wir beide dann doch auch ein bisschen besser kennen. Man kann schon auch Tokens verbrennen, wenn man da mal richtig... damit arbeitet. Also mit einem normalen 20-Euro-Plan kommt es ja auch nicht weit, wenn du mal richtig intensiv damit arbeitest. Also auch das ist ja nochmal eine Frage. Die Frage ist auch nochmal, wenn jetzt der Staat sagt, guck mal hier, das ist jetzt die Deutschland-KI, dann wird der eine oder andere sich vielleicht auch denken, ja gut, dann kann ich ja auch direkt alles an die abgeben und hier Daten und dann wissen die ja alles. Weißt du, kann auch sein, dass das vielleicht ein bisschen ein Hindernis ist für den einen oder anderen. Ja gut, aber den können wir ja beruhigen. Über dich wissen wir eh alles. Ja, ja, also, aber wenn es dann nochmal das eigene Land ist, statt jetzt irgendwie Chechibiti, es klingt jetzt nicht wie eine Behörde oder so. Nicht wie Deutschland KI. Genau, Deutschland KI. Kann ich mir auch vorstellen, dass das für viele ein Problem darstellen würde, wenn jetzt Deutschland sagt, das ist jetzt unsere Plattform. die zu 99% wahrscheinlich in Deutschland nicht funktionieren würde. Aber ich will gar nicht, dass wir so negativ drehen, aber in Deutschland hörst du ja noch nicht mal davon, dass sie die Idee haben, sowas zu denken. Also haben wir bislang noch nie gelesen. Ich glaube, da geht es aktuell erst mal um Rechenzentren und sowas aufbauen. Also ist dann doch noch mal ein Ticken größer als das, glaube ich, was jetzt hier passiert. Klar ist das cool. Brauchst du auch alles. Aber Rechenzentren sind schon deutlich wichtiger. Genau. Dazu hatten wir die Nachricht, dass die Schwarzgruppe für 6 Milliarden, glaube ich, knapp, ne? Die haben Gas gegeben, ja. 5,6 oder 6 Milliarden in Rostock Rechenzentren baut, also da passiert was. Ja. Wo wir gerade bei Milliarden sind, Manuel, hast du noch einen schönen Zukauf, ne? Nvidia hat Hugging Face für 12,4 Milliarden gekauft. 12,9, sorry. Genau, 12,9 Milliarden haben die HGFs gekauft. Wenn ich dich jetzt frage, ist das sinnvoll? Hast du darauf eine Antwort? Äh, nee. Mhm. Noch nicht. Aber auch eine schöne Frage, die wir... Gregor stellen könnten oder Chris stellen könnten. Ja. Nee, weil hab ich auch kein... Was hast du dazu zu sagen? Also den strategischen Move dahinter... Mhm. bin ich zu wenig drin in dem Thema, aber 12 Milliarden, so komme ich übrigens immer auf die Milliarden, Manuel. So komme ich auf die Milliarden, weil Nvidia 12 Milliarden ausgibt, weil der Berliner Flughafen 7 Milliarden gekostet hat und weil fast jedes Projekt irgendwie eine Milliarde kostet. Und deswegen fand ich die Millionen bei Südkorea noch mal ein bisschen wenig in dem Kontext. Aber wie gesagt, da werden ja auch noch viele Kosten dazukommen. Ja, es ist schon spannend, wenn man überlegt, was Hugging Face ist und wer Nvidia ist. Und dass Nvidia irgendwie damit geworben hat, dass sie den Server für zu Hause mit jeglichem Modell quasi verkaufen wollen. Also du hast da einen kleinen, das ist wirklich schon ein ganz kleines Minigerät. Und da kannst du dann wohl alles drauf laufen lassen. Das Ding kostet halt jetzt noch, keine Ahnung, zu viel auf jeden Fall. Wird aber irgendwann billiger und ist schon ein guter Move von denen auf jeden Fall. Lassen wir uns überraschen. Ich kenne auf jeden Fall den Gewinner der Sache. Weiß nicht, hast du das behalten? Ja, Kevin Durant. Ja, Kevin Durant für 250.000 Dollar in Hugging Face eingestiegen und ist jetzt irgendwie 60 Millionen wert oder so. Ja, gute Investments. Gute Investments zum richtigen Zeitpunkt. Müsste Boris Becker nochmal ein Seminar für geben. Ich glaube, der hat so jedes Investment, von dem ist es glaube ich ein schlechtes gewesen. Also weiß ich nicht, aber was man so hört. Salesforce ist ja auch dadurch, dass die jetzt die Kooperation mit Claude oder mit Entropic eingegangen sind und jetzt Claudeforce angekündigt haben, sind die auch seit Februar, glaube ich, um 40 Prozent ist der Kurs gestiegen. Also Ja. Es ist schon crazy, was gerade passiert. Salesforce ist ja erst mal stark, stark runter, weil alle gesagt haben, Salesforce, SAP sind alle tot. Daran glaube ich jetzt mittlerweile auch nicht mehr so wirklich. Oh, das würde aber den einen oder anderen Freund freuen, wenn du das so sagst. Ja, also ich müsste das jetzt wirklich ausführen, was ich darüber denke. Aber Salesforce und der Tropic, die Kooperation... Ich glaube, das ist viel...... Shishi, so. Weil das, was es dann im Endeffekt kann, kann sich auch eigentlich jeder nachbauen. Aber für die bestehenden Salesforce-Kunden, die in der Regel sehr, sehr groß sind, ist das, glaube ich, schon sehr geil. Ja, plus. Weil die haben halt das Problem Sicherheit, große Datenmengen, keine Ahnung, über mehrere Länder und so. Dafür ist Salesforce und SAP halt perfekt, oder? Aber dafür sind die ja prädestiniert. Und da kannst du nicht einfach mal sagen, ja, wir bauen uns das jetzt selber. Aber für den Kleinen oder für den Mittelständler lohnt sich das eigentlich nicht. Also der sollte es lieber anderweitig abbilden, das Thema. Ist ja auch so ein Lieblingsthema bei unseren Diskussionen, die wir teilweise haben, egal ob es um SAP geht oder um die Big Player. Jeder hat ja seine Daseinsberechtigung, auch in der Größe, wo die unterwegs sind. Aber es gibt einfach unfassbar viele Kunden, deren CRM ist eine Exit-Tabelle. Ja, genau. Und da kannst du es halt genau so... als die großen. Dass das dann vom Volumen her kleiner ist, ist ja klar, weil es kleinere Companies sind. Aber es ist unfassbar, wie viele Excel-Tabellen wir sehen als CRM. Aber es war ja wirklich krass, wie stark diese Nachrichten waren in Richtung SAP und Salesforce. Da gab es ja auch Cover auf irgendwelchen Management-Zeitschriften und sind alle tot, werden von OpenAI aufgefressen und so. Ja, das ist schon krass gewesen. Also war wirklich krass. Der Kurs ist komplett zusammengebrochen. War schon eine spannende Zeit, wenn man das mal rückblickend jetzt schon betrachtet. Kann man ja jetzt schon sagen rückblickend, weil es ein Jahr, zwei Jahre her ist. Schon spannend. Du, alles hat seine Berechtigung, weil es gibt für alles eine Zielgruppe oder eine Kundenklientel. Ja, genau. Oh, Manuel ist nervös, der guckt auf die Kameras. Ja, ich habe eben gesehen, dass die eine Kamera nicht mehr ganz so viel Akku hat. Aber ich habe dir ja auch versprochen, wir machen heute eine kurze Sendung. Genau, wir gehen auf 18 Minuten, 19. Deswegen mach doch gerne deine Abschlussfrage, Manuel. Du bist heute dran, oder? Ja, ich bin dran. Wir haben ja die persönliche Frage am Ende jetzt ins Leben gerufen, oder Marco hat die ins Leben gerufen. Ja. Und meine Frage war, wenn du so in der Vergangenheit mal ein bisschen guckst, was du damals oder also muss jetzt nicht damals im Sinne von vor zehn Jahren, sondern einfach seit gestern so gesehen, was hast du Leuten schon für Tipps gegeben oder welchen Tipp hast du öfter gegeben, den du heute nicht mehr geben würdest? Und da kam sehr spontan CAIO. Genau. Also den nicht einzustellen. Genau. Die Genese ist ja so ein bisschen. Wir haben Vorträge gehalten und haben gesagt, du brauchst jemanden, der 24-7 in deinem Unternehmen KI macht. Also einen AI-Katalysm nennen wir ihn mal. Und dann haben wir gesagt, es muss einen CAIO geben. Und jetzt bin ich eher an dem Punkt, dass ich sage, es braucht keine CAIO, sondern ich glaube, du musst, also das ist meine These, dann kannst du gerne, du... Ich habe eine Idee vielleicht sogar. Ja? Weil morgen mit Chris wissen wir ja auch schon, worüber wir sprechen und das passt eigentlich ganz gut dazu. Ja. Wir können es ja auch morgen zu dritt diskutieren, ob man eine CAIO einstellen sollte oder nicht. Ich sage meine These. Und da müssen wir uns nicht diskutieren, wenn du magst. Weil du hast ja gesagt, du hast ein bisschen eine andere Meinung. Ja, genau. Ich bin gespannt, was du jetzt... Also ich kenne deine These nicht, deswegen bin ich gespannt. Also meine These ist, nach dem, was ich so auch gehört habe, nach dem auch, was ich von Udo Müller gehört habe und von dem einen oder anderen, der ja wieder zurückkommt. Und wenn ich mir die Organisation angucke oder eine Organisation angucke, Dann glaube ich nach wie vor übrigens, dass es einen AI-Catalyst braucht. Einen operativen, der im Unternehmen ist. Verstehe. Vielleicht sogar eine kleine Abteilung. Kommt drauf an, wie groß das Unternehmen ist. Das glaube ich zu 100%. Und der die Themen vorantreibt innerhalb der Unternehmung und so. Verstehe. Aber die Rolle des CAIO ist die Rolle des CEO aus meiner Sicht. Weil es ist aus meiner Sicht eher eine Treiberrolle. Verstehst du? Es ist eher... Der CEO einer Unternehmung darf es sich nicht leicht machen, indem er sagt, ich stelle ein CAIO ein. Und dann habe ich das Thema in der Geschäftsführung verankert, aber es macht ein anderer. Weil es ist dein Job. Es gibt keine wichtigere, strategischere Entscheidung für die nächsten Jahre als das sozusagen. Also muss... der CEO, ist mein Take, muss der CEO dieses Thema an sich reißen, muss es verstehen, du musst verstehen, was es für seine Unternehmung bedeutet, du musst die Strategie vorgeben. In der Umsetzung, in der operativen, kann er andere haben. Meinenwegen kann er sich auch noch eine Stabsstelle holen, was auch immer. Aber in diesem Bild zu bleiben, er darf sich kein CAIO holen, damit er selber sagt, ich muss damit nichts mehr zu tun haben. Das macht jetzt bei uns der Manuel. Und der kann mir einmal im Monat im Management Board berichten, was wir jetzt machen. Das halte ich für falsch. Spannend. Und das habe ich ja sehr stark eigentlich im Vorfeld anders gesagt. Ich habe immer gesagt, holt euch einen CIO, der auch strategische Themen anpackt. Und mittlerweile glaube ich, dass es eine komplette CEO-Aufgabe ist. Das wird ja auch den ein oder anderen Zuhörer freuen. Ja gut, weil du bist typisch mein Geschwätz von gestern. Nein, nein, aber vielleicht, wenn ich das noch sagen darf mit Blick auf die Uhr, wir sind ja wieder bei 20 Minuten, nur mit Blick auf, wirklich nur, wenn ich das sagen darf. Wir sind in einem extrem dynamischen Umfeld, wo wir extrem viel lernen. Keiner weiß, was morgen ist, sozusagen. Und wir lernen ja auch anhand unserer Projekte und anhand der Themen, die wir umsetzen, die ganze Zeit weiter. So ist der AI-Catalyst entstanden, der 24-7. Ja, und Unternehmen sind unterschiedlich. Früher haben wir gesagt, hol dir einen externen Berater. Also hol dir uns. Heute würden wir das nie mehr sagen. Hol dir nur uns. Hol dir uns gerne dazu für eine Ramp-Up-Phase, um Projekte zu lösen oder um das Team zu befähigen. Aber du brauchst intern Leute, die das machen. Übrigens auch Leute, die anderen befähigen, weil die ganze Organisation muss eine KI-Organisation werden. Und so ist aufgrund der Dynamik auch der Rest ein bisschen entstanden. Also ich stehe schon dazu, was ich empfohlen habe, aber es ist immer zu bestimmten Zeitpunkten so. Und siehst du das immer noch anders? Ich sehe es immer noch anders, ja. Ja, okay. Gut, freue ich mich auf morgen. Wenn Manuel und ich hier mit blauen Augen sind. Wobei, wir sagen das falsch mit morgen, weil wir nehmen ja morgen für übermorgen auf mit Chris. Das ist ja nicht morgen für morgen. Ach stimmt, Tatsache, sorry. Also sorry an alle. Chris kommt ja erst um 17 Uhr. Genau, wir nehmen morgen für übermorgen auf. Morgen selber haben wir noch einen anderen Podcast, unseren ganz normalen Daily Podcast. Und dann nehmen wir für Mittwoch den mit Chris auf. Okay, dann können wir ja morgen schon nochmal über die CAO-Thematik diskutieren zu zweit. Nehmen das dann nochmal mit bei Chris rein. Bei Chris haben wir auch einige Themen. Ja, machen wir so, alles klar. Alles klar, dann tschüss. Untertitelung des ZDF für funk, 2017