Ghosting, Fuck-Ups und warum wir jetzt 2.000 € pro Tag nehmen
Summer-Special, ganz ehrlich: Marco und Manuel packen die größten Fuck-Ups aus zwei Jahren aus — vom Ghosting nach perfekten Terminen bis zu der Erkenntnis, warum ein klares Nein mehr wert ist als ein ausgesessenes Vielleicht.

Die Kernpunkte
- Ghosting im B2B: warum ein ehrliches Nein wertvoller ist als Funkstille
- „Menschen müssen passen und Geschäftsmodelle müssen passen" — die eine Regel
- Die zwei Denkfehler bei der Kundenwahl: netter Typ ohne Geschäft vs. gutes Geschäft mit dem Falschen
- Warum Chemie entscheidet, wenn man tief in die Prozesse eines Kunden geht
- Das 2.000-Euro-Learning: warum wir einen Tagessatz eingeführt haben
- Selbstkritik als Wachstumsmotor — nur wer weiß, woran er scheitert, wird besser
„Du gehst auch nicht in die Pizzeria und probierst erst mal 10 Pizzen durch, bevor du die 11. bezahlst."
Diese Folge anhören
Transkript
Danke auch an alle Zuhörer von unserem Podcast. Dann gibt es welche, die kommen einfach nicht aus dem Urlaub wieder. Wir sind hier Unternehmer. Ein Mann, ein Wort. Wir geben uns die Hand. Der hat immer gesagt, Menschen müssen passen und Geschäftsmodelle müssen passen. So, Marco. Ey, die Folge jetzt, die haben wir wirklich aufgebaut. Die haben wir wirklich aufgebaut. Die haben wir wirklich aufgebaut. Und das wird wahrscheinlich... Ja, da hat uns einer mal einfach nicht geantwortet. Das fand mir nicht so gut. Aber kann ich den Ball aufnehmen direkt? Komm, wir starten direkt. Also Ghosten. Ja, das ist schon hart. gehostet zu werden, ist das eine. Gegoastet zu werden, wenn man eine kalte E-Mail rausschreibt, ist ja alles okay. Ist ja ein normales Leben. Mach ich ja selber auch. Es gibt jetzt irgendeinen da draußen, der macht jetzt einen Podcast und sagt, der Markus... Alles gut, ist doch wirklich alles gut. Man kann nicht alles richtig. Wirklich nicht. Aber wir sind ja... dreimal mittlerweile, dreimal aktuell läuft auch einer noch hart, das lassen wir uns nicht gefallen. Also einfach der läuft ja auch noch. Einfach geghostet worden. Jetzt muss man wirklich mal unsere Zuhörerinnen und Zuhörer mitnehmen. Das bedeutet, wenn wir sagen geghostet worden, das heißt, wir waren vor Ort. Viermal tatsächlich schon und jetzt kommt der fünfte, der läuft gerade. Also wir waren vor Ort. Ja. Wir sind auch weit gefahren. Wir sind teilweise sogar weit gefahren. Haben uns vorbereitet, haben uns auf den Kunden vorbereitet, auf die Materie vorbereitet, auf die Branche vorbereitet. Haben präsentiert, haben unser Wissen weitergegeben mit all dem, was dazugehört. Haben danach das Ding zusammengefasst und haben gesagt, hey, wie können wir quasi nach vorne gerichtet miteinander zusammenarbeiten? Und das war alles miteinander abgesprochen. Und dann kriegst du auf die erste Zusammenfassung noch so ein halbes Dankeschön. Auf das erste Nachfragen keine Antwort. Auf das zweite Nachfragen keine Antwort. Auf das dritte Nachfragen, was dann schon so ist, so okay, eigentlich wollen wir auch nicht mehr mit euch zusammenarbeiten, aber es wäre gut, wenn ihr irgendwie nochmal ein Lebenssignal schickt. Keine Antwort. Und jetzt kommt was ganz Entscheidendes in dem Kontext. Ich finde es überhaupt nicht schlimm, dass jemand nicht mit uns zusammenarbeitet. Null. Null. Aber was ich schlimm finde ist, dass man nicht in der Lage ist zu sagen, guck mal Manuel, guck mal liebe Octopus Genius, danke, dass ihr da wart. Die drei Punkte waren nicht gut aus unserer Sicht. Und es braucht auch keine Anliegen. Ich würde kurz hinzufügen, wir reden jetzt aktuell tatsächlich nur über Termine, wo wir da rausgegangen sind und die Anwesenden auch wirklich positiv gestimmt waren. Nein, also genau, wir sind ja nicht verstrahlt. Ich kann jetzt noch mal in dem Fall einmal... Wir hatten auch Termine... Da war das anders, da wussten wir eher, ja gut, danach ist Feierabend. Nein, wir reden über Termine, wir sind jetzt wirklich nicht verstrahlt. Da ist nämlich einmal so mein Alter und meine Erfahrung und ich habe ja wirklich in meinem Leben schon 100.000 Termine gemacht, wo ich rausgegangen bin und gesagt habe, okay, hey, next step. Also wir reden über, wir haben next steps vereinbart und so. Ja, ja, genau, genau. Nix! Nix! Du wirst einfach komplett weggegossen. Und da habe ich wirklich jetzt nochmal so, also ich glaube, das gilt an alle, die auch zuhören oder so, sagt ab, dass einmal Telefonhörer in die Hand nehmen, einmal sagen, guck mal, pass auf, wir kommen nicht zusammen, wir haben uns im Nachhinein nochmal überlegt und einfach ehrlich sein, weil das hilft uns ja nur weiter. Wir sind ja in so einer Dauerschleife jetzt, war Manuel wieder schuld? Ist ja so, du bist ja die ganze Zeit am Überlegen, wo hast du den Fehler gemacht, was haben wir dies, was haben wir das? Einfach antworten und sagen, pass mal auf. Und wenn es ist, ihr seid zu zweit, haben wir keinen Bock drauf. Ihr seid zu klein, haben wir keinen Bock drauf. Die Themen, die ihr angesprochen habt, finden wir nicht gut. Euer KI-Ready-Programm ist kacke. Ist mir egal. Also spielt überhaupt keine Rolle. Die drei Vorschläge, die ihr gemacht habt. Wisst ihr was? Wir machen das selber. Danke für die Information. Zumindest der zweite Hate, der kommt gleich. Also egal was. Aber das hilft ja total. Aber zum einen hat man dann ja so eine gute Beziehung, dass es sogar WhatsApp gab. Mehrere WhatsApp. die dann ungelesen bleiben. Ja. Und das ist, das muss man ganz klar sagen, das funktioniert so einfach nicht und das ist schon einer unserer größten Pain-Points, die wir so haben. Ja. Wie gesagt, es sind wirklich immer alles gute Termine, wo die Leute, die Anwesenden auch immer sagen, okay, jetzt können wir das, das, das machen. Dann ist irgendwas, danach passiert irgendwas. Ich weiß nicht, was passiert, aber scheinbar antworten sie dann nicht mehr. Es gibt, wie gesagt, auch Termine, wo es echt drunter und drüber geht. Ich meine, wir gucken uns die Sachen ja schon an. Eine Sache muss man ja festhalten, keiner von denen hat bislang danach KI gemacht. Nee, nee, gar keiner. Das passiert nicht. Ich glaube, es verliert sich wahrscheinlich irgendwie, aber keiner fühlt sich irgendwie verantwortlich. Ist ja auch egal. Auf jeden Fall, die Aussage, die wir damit eigentlich nach außen tragen wollen, ist seit wenigstens verbindlich genug, um abzusagen. Weil auch eine Absage hilft einem ja weiter. Am besten Fall wirklich eine coole Absage, die wirklich inhaltlich begründet ist. Genau, einfach keine Ahnung, Marco, dein Hemd hat mir nicht gefallen und tschüss, so. Also ist ja egal. Das spielt ja wirklich keine Rolle. Weil das ist ja wichtig für uns auch. Und das meinen wir ja mit Learnings und auch Selbstkritik so. Wir können ja nur weiter wachsen, wenn wir verstehen, was wir falsch machen. Und nur weil wir beide denken, dass wir besonders cool rüberkommen, wenn wir hier ein Trikot tragen, wenn 100 Leute zu uns sagen, also mit Trikots wirklich nichts, dann beauftragen wir uns, dann müssen wir drüber nachdenken und was tun. Wir könnten es dann ja weitermachen, aber wir wissen wenigstens, woran wir scheitern so ein bisschen. Das ist schon, also das Ghosten-Thema ist wirklich ein Pain Point. Ja, das ist schon wirklich sehr, sehr hart, vor allen Dingen, wenn du schon teilweise zwei ganze Tage investiert hast, Termine hattest. Schöne Grüße auch an die, die Ghost noch wo sie zahlen müssen. Die sind auch gut, ja. Ja, das ist gut. Die sind nochmal so auf einer anderen Ebene. Die sind die Kirsche auf der Sahnetorte. Ja, dann gibt es auch Kollegen, die das natürlich ein Thema von dir vorkauen lassen, damit sie dann bei einer anderen Agentur wahrscheinlich mit deinem Angebot den Preis drücken können. Das ist natürlich auch noch alles Klassiker. Aber dann nicht Bescheid sagen. Also sagt einfach immer Bescheid. Also immer eine Rückmeldung geben. Das ist immer cool. Und wer jetzt denkt, ja gut, jetzt übertreibt der Barnum, ist genau so passiert. Und zwar mit zwei Use Cases, wo wir sogar schon Produkte fertig gebaut haben. Und dann hören wir wochenlang nichts. Und dann gibt es auch so, was auch noch so ein Thema ist, wenn Leute in unseren Vorträgen quasi versuchen, uns bewusst irgendwie zu pieksen. Ich meine, du erinnerst dich wahrscheinlich, ich würde das auch einfach droppen, das Zitat von einer jungen Dame, die während unserem Vortrag oder nach unserem Vortrag, kann man schon fast sagen, dann gefragt hat in der Runde so, ja, wo ist denn jetzt der Unterschied zwischen euch, also euch mit Octopus Genius und Microsoft Azure? Die Frage haben wir ja gestellt bekommen nach einem Vortrag. Wobei, den Termin habe ich verdrängt. Also der ist weg. Nee, der ist ja präsent. Ja? Den habe ich verdrängt. Weil die zweite Frage, die ich jetzt danach auch noch zitiere, die war ja nochmal Next Step. Also die Dame hatte gar keine Ahnung, um es auf den Punkt zu bringen, wollte aber vor der gesamten Belegschaft simulieren, dass sie Ahnung hätte mit so einer Frage, die keinen Sinn ergibt. Und dann habe ich versucht, ihr das auch nahezulegen, dass es keinen Sinn ergibt. Aber jeder, der da draußen Microsoft Azure kennt und weiß, was das ist, der wird relativ schnell verstehen, wo der Unterschied zwischen uns und Microsoft Azure ist. Aber genau, das war so ein Beispiel. Und ich glaube, fünf Minuten später hat die Dame dann gefragt, wo sie dann nochmal wirklich ihre komplette Inkompetenz unterstrichen hat, indem sie mich gefragt hat, wie würdest du denn einen Ordner zippen? Also ich habe den Termin, es ist witzig, dass du an den Termin denkst, den habe ich komplett verdrängt. Also da sind halt in mir so Emotionen hochgekommen, wo ich mir so dachte... Das ist aber ein wichtiges Thema, weil ich weiß noch, wo wir da rausgegangen sind und gesagt haben, okay, hier arbeite ich. Nein, nein, wir wussten direkt, wir werden hier nie wieder zurück. Und, und... Also das Thema Chemie ist schon wichtig. Ja, ja, 100 Prozent. Du kannst nicht mit Kunden arbeiten, auf denen du keinen Bock hast. In die Prozesse, in die wir reingehen. Das ist ja was anderes, wenn mich jetzt einer anruft und sagt, machst du mir ein A4-Plakat für die und die Kampagne? Dann sage ich, ja gut, mache ich, ist mir egal. Du kannst mich auch beleidigen, das mache ich für dich, das interessiert mich nicht so. Und um das auch mal dazu zu sagen, Also ich bin mittlerweile seit über 10 Jahren selbstständig. Ich bin seit 25 Jahren irgendwie im Berufsleben. Ich bin quasi immer im Vertrieb und Dienstleistung unterwegs. Ich habe auch schon viel erlebt. Und ich bin wirklich schmerzfrei, was viele, viele Sachen betrifft. Aber teilweise so manche Sachen. Ja, teilweise sind schon witzig, ja. Die setzen dem Ganzen nochmal die Krone auf. Und deswegen umso wichtiger... Den Satz habe ich, ich zitiere den einfach, weil ich habe mir den geklaut von Sönke Mestemacher, dem damaligen Digitalchef von Schindler und Vertriebschef, weiß gar nicht, Vertriebschef, weiß gar nicht, ob Sönke das war, aber Mitglied der Geschäftsleitung. Schöne Grüße an Sönke, war eine schöne Zeit, die vier Jahre. Der hat immer gesagt, Menschen müssen passen und Geschäftsmodelle müssen passen. Und das geht in viele Richtungen, das ist wichtig, wirklich. Das geht wirklich in viele Richtungen, denn Eine Sache, die komplett falsch gemacht wird, ist natürlich irgendwie so, du rennst einem Geschäftsmodell hinterher, was sich erstmal gut anfühlt, aber der Typ ist ein Arsch, egal wer, meistens klappt das nicht. Weil du rennst dann etwas hinterher sozusagen. Der andere Fall ist aber fast noch schlimmer. Du hast einen super netten Typen. Super nice. Du merkst aber eigentlich, dass das Geschäft nicht funktioniert. Aber du willst das so durchdrücken, weil du denkst, der Typ ist cool irgendwie so. Du willst das mit dem machen. Mit dem oder mit der, ist jetzt egal. Beide Fälle sind scheiße. Ja, beides muss passen, ja. Beides muss passen, damit du erfolgreich bist. Und damit wir unsere Projekte erfolgreich umsetzen können, muss beides passen, weil wir sind einfach zu lange zu tief in der Organisation drin. Wir werden ja Teil der Organisation am Ende des Tages. Und wenn da nicht Mensch und Geschäftsmodell passt, bist du eigentlich außen vor oder bist du raus, mehr oder weniger. Ja, und ich müsste einen guten Kaffee haben. Das ist schwierig. Ja, genau, auch noch eine schöne Geschichte. Hast du noch einen? Fällt dir noch einer ein, der uns so als Pain? Ah ja, klar. Ja, ja, aber da müssten wir zu tief ins Detail gehen. Nein, nein, nein, aber trotzdem. Was heißt zu tief ins Detail? Also fast am liebsten. sind wir ja die, die so extrem einen auf so, wir sind hier Unternehmer, so ein Mann, ein Wort. Wir geben uns die Hand. Aber wenn wir uns hier die Hand geben, dann ist wirklich, dann hier, danach gehen wir zusammen in jeden Krieg. Und dann haben wir uns die Hand gegeben. sind wir einfach geghostet worden. Ja. Und werden immer noch geghostet. Dann gibt es welche, die kommen einfach nicht aus dem Urlaub wieder. Jetzt fallen mir gerade noch mal ein paar ein. Die sagen, ich melde mich nach meinem Urlaub. Der Urlaub war 24. Dann war der Urlaub 25. Dann war der Urlaub 26. Und die melden sich. Das ist ja alles eine Art ghosten. Was ich krass finde, man sieht sich ja immer zweimal im Leben. In Köln sagt man, man sieht sich auch dreimal. Ja, das stimmt. Wirklich, das Einfachste, was man machen kann, ist, dass man nicht zusammenkommt. Seid einfach korrekt. Ja, man kommt nicht zusammen, ist doch gut. Ja, ja, genau. Ende. Fertig. Fertig. Genau. Spannend, ne? Haben wir schon ein paar Sachen erlebt. Aber können wir einen positiven Abschluss finden in dieser Folge? Wir haben extrem viel daraus gelernt. Und weißt du was? Wir ballern jetzt mal was. Wir ballern Zahlen. Ui. Wir kriegen 2000 Euro pro Nase pro Tag. Das ist unser Tagessatz. Ja. Ja. Und wir fahren wo nirgends mehr hin, ohne dieses Geld zu bekommen. Ja, das ist korrekt. Weil wir einfach zu oft irgendwo waren, wo wir gesagt haben, nee, nee, wir kommen mal vorbei und... Das ist korrekt. Das machen wir nicht mehr. Wir haben einen Tagessatz, der Tagessatz sind 2000 Euro pro Nase. Und entweder sagt einer, das ist es mir wert, Oder da sagt jemand, das ist mir nicht wert. Und wenn er es nicht wert ist, finde ich das total fair. Dann soll er es mit anderen machen. Warum glauben wir eigentlich, dass das so wichtig ist, dass wir für uns das so definiert haben? Weil wir viel schneller sind als andere. Wir glauben, dass wir die Dinge sehr, sehr schnell auf den Punkt gebracht bekommen und sehr, sehr schnell erfassen können. Und dass wir vielleicht auch nur einen halben Tag brauchen, wofür andere zwei Tage brauchen. Deswegen gehen wir damit sehr klar raus. Warum ist das ein Learning? Wenn du irgendwo hinfährst und kriegst 17 Versprechungen gemacht und keine wird eingehalten, dann weißt du wenigstens, du hast für deinen Tag Geld bekommen, den du vorbereitet hast, den du nachbereitet hast und wo du vor Ort warst. Korrekt. Das haben wir zu oft gehabt, dass wir das Geld... Genau, wir haben uns nach dem letzten Termin gesagt, Feierabend. Genau, wir hatten jetzt noch so ein, zwei Termine in der älteren Vergangenheit. Wir ziehen das jetzt schon ein bisschen länger durch, muss man sagen. Also so in der älteren, wo wir gesagt haben, okay, das machen wir nicht mehr. Ich sage immer so schön, du gehst auch nicht in die Pizzeria und probierst erst mal zehn Pizzen durch, bevor du die elfte bezahlst. So ganz einfach. Du willst essen, und bei uns, du greifst unser Wissen ab. Und das ist das, was auch zu kurz kommt häufig. Ich mache das jetzt seit vier Jahren, und du machst das seit über zwei Jahren sehr, sehr intensiv. Wenn wir irgendwo hinkommen und erzählen was über das zweite Gehirn, dann hat das damit zu tun, dass wir seit Jahren nichts anderes machen, um das vorzubereiten, um da hinzukommen. Korrekt. Und zwar durch 100 Jots durch. Ja. Und deswegen glauben wir auch, dass wir das verdienen. So wie es das Wort schon besagt. Glauben ist sogar noch untertrieben. Wir wissen, dass wir das verdienen. Das ist ja völlig okay. Und wenn es andere anders machen, ist das auch völlig okay. Aber das hat uns wenigstens so ein bisschen mehr Ruhe gegeben zu wissen, okay, wir machen das und so sieht es aus. Und dann noch ein versöhnlicher Abschluss für unsere Folge. Wir haben wirklich auch tolle, nette Partner. Ja, überwiegend auch. Ja, wirklich, wir haben überwiegend tolle, nette Partner, mit denen wir gemeinsam Sachen entwickeln, die auch Bock haben, mit uns gemeinsam Sachen zu entwickeln. Da schon nochmal einen ganz speziellen Gruß an die InnovaBee, die so unser Partner-Partner ist, mit denen wir auch gemeinsam auf Kunden zugehen, mit denen wir ein so offenes, transparentes Verhältnis haben in alle Richtungen. Auch an Westwood, also viele Grüße an Alex. Ja, Westwood, wir starten jetzt ein Projekt mit Paradise Fruits, das ist ja kein Geheimnis. Wir sind ab August bei Paradise Fruits vor Ort, starten ein Projekt. Schöne Grüße auch an unsere Kollegen aus dem Norden mit den Seniorenheimen, Alex und Jan, die uns vertraut haben oder noch immer vertrauen, wo wir coole Sachen machen. Auch schöne Grüße natürlich an meine alten Kunden aus dem alten Business, mit dem wir auch viel KI-Geschäft machen. Darf man nicht vergessen, wir machen mit Aluheim KI-Geschäft. Dein Dental vertraut uns. LKQ, also super Partner. LKQ, mega. Viele Grüße an Thorsten Fucker. Ja gut, Thorsten ist ja kein... Thorsten ist ja Familie. Hätte der sich jetzt nicht einen Hund geholt, gegen den ich allergisch bin? Hätte der sich nicht einen Hund geholt, gegen den ich allergisch bin? Aber ja, viele Grüße noch an Lensing, die den Publisher im Einsatz haben. Genau, also wir haben echt coole, coole Kunden, die da draußen unterwegs sind. Dann noch wirklich ganz, ganz liebe Grüße an Kellermann. Ja, Maja, wirklich ein super, super toller Ansprechpartner. Wir machen gemeinsam echt coole Sachen. Da passiert jetzt auch immer mehr im KI-Bereich. Also von daher, wir wachsen. Sollte ich tatsächlich jetzt irgendjemanden vergessen haben, bitte nicht sauer sein. Das ist die neunte Folge, die wir am Stück aufnehmen. Ja, und es ist 35 Grad in dem Raum. Bei 35 Grad, tut mir wirklich leid. Dann werden wir das nachreichen. In der morgigen letzten Folge, versprochen. Aber auf jeden Fall echt Danke an alle unsere Partner, mit denen wir zusammenarbeiten. Super vertrauensvoll. Und danke auch an alle Zuhörer von unserem Podcast. Also wir ziehen das durch. Das wird jetzt... Ja, auch wenn ich beim letzten Mal nochmal gesagt habe, wie schmerzhaft es ist, jeden Tag einen zu machen. Aber wir ziehen das auf jeden Fall durch, weil der Spaß größer ist. Ich bin mir relativ sicher, das können wir ja mal so ein bisschen droppen. dass noch irgendwie formattechnisch was passiert, wenn das neue Podcaststudio steht. Ja, ja, 100%. Also da werden schon noch ein paar... Also wie gesagt, wir haben es jetzt nicht mehr danach besprochen, aber die erste Woche im neuen Podcaststudio sind wir beide im Hemd, jede Folge. Montag bis Freitag. Oh, klar. Gut. Dann würde ich sagen, bis morgen. Letzte Folge, die wir dann im Summer Special aufnehmen. Genau, wo sehen wir 2028 die Octopus Genius und die 923. Tschö. Tschö.
Weitere Folgen

Mindset schlägt Skillset - vor allem beim Thema KI
Talent oder harte Arbeit? Marco und Manuel klären, warum Mindset auf lange Sicht jedes Skillset schlägt — und wie ihr KI…
Folge ansehen →
KI ist nur die Kirsche — deine Daten sind die Sahnetorte
Jeder redet über KI-Tools. Aber der teuerste Satz im Mittelstand lautet: „Wir haben alles, wissen nur nicht wo." Marco u…
Folge ansehen →
Die 4 Phasen der KI-Nutzung – und die 2 Täler, in denen fast alle aussteigen
Manuel beschreibt völlig ungeskriptet sein Modell der KI-Nutzung: von der ersten Faszination über die bittere Enttäuschu…
Folge ansehen →