Norwegen verbannt KI aus den Grundschulen — macht KI unsere Kinder wirklich dümmer?

befördert oder befähigt, dass die KI das Kind nicht erst richtig zum selbstständigen und kreativen Denken, das ganz schön zeigt, wie krass die Schere auseinander gehen wird. Vorwiegend verbannt KI aus Grundschulen. Und die 300 Leute werden jetzt wieder zurückgeholt, weil KI doch nicht so überzeugt hat. Marco, wie isst du deinen Burger am liebsten? Ich ess keinen Burger. Du isst keine Burger? Nee, ich glaube, mein letzter Burger ist, weiß ich nicht, 100 Jahre her. Ist das? Mhm. Das ist krass. Also ich würde halt immer irgendwie was anderes bevorzugen, bevor ich einen Burger esse. Wenn ich zum Beispiel in Amerika bin, bei Hauke oder so, Hauke isst dann ab und zu mal einen Burger. Doch, ich war mit Hauke bei Goodie Goodies Burger, glaube ich, heißt der, oder so in Tampa, vor zwei Jahren oder so. Einfach nur, weil er gesagt hat, ey, den musst du mal probieren. Aber jetzt... Aber magst du nicht einfach. Nee, ist irgendwie... Also ist nicht so deins? Ist nicht so meins irgendwie so. Nee, hol ich mir lieber irgendwas anderes. Bist du so der Italiener einfach? Also ich glaub der Italiener isst glaub ich keinen Burger, kann das sein? Ich weiß nicht, Burger isst irgendwie nicht so in meiner... Ich esse ja wirklich viel anderen Müll so, aber bei Burger bin ich raus. Deswegen bin ich jetzt nicht so... Ich würd mir eher, zum Beispiel in Amerika, hol ich mir dann eher irgendwie ein Stück Fleisch oder ein Stück Fisch oder so, weißt du, dazu. Also bin nicht so dieser klassische so, boah Burger und so. Hätten wir Santino hier haben müssen. Ich glaube, der hat so jeden Burger in Köln schon durchgetestet. Ich habe vor zwei Tagen auch Burger gegessen, tatsächlich. Selbst gemacht? Ja, Smashburger von Atavich. Ja, war gut. War gut? Ja, weil der trieft halt. Sollte man auch nicht essen eigentlich. Jeden Tag essen? Nee, eigentlich gar nicht essen. Wie kommst du denn da drauf? Wir sind ja ein KI-Podcast. Genau, ich habe nämlich einen Artikel gelesen, wo es darum ging, dass KI jetzt dafür trainiert wird, den optimalen Burger zu designen. Da wurden irgendwie 2.900 Rezepte reingeladen. Ich habe die Nachricht auch nur mit reingeladen, weil ich die irgendwie behindert finde. Also 2.900 Rezepte bei einem Burger. Wie viele Variationen soll es geben? Weißt du, was ich meine? Aber sie sagen zumindest, jetzt kann die KI den perfekten, ob Pilzburger, Bohnenburger, Fischburger, was auch immer, kann jetzt immer das perfekte Rezept ausspucken. Da denke ich mir so, ja, guck mal. Kommt Leute, also wenn ihr sonst nichts mehr habt, dann fangt ihr an Burgerrezepte zu machen. Also eine Sache denke ich mir auch immer so, es gibt eine Milliarden Anmeldungsfelder, die so wichtig sind. Die machen Burgerrezepte. Aber auf der einen Seite. Weil Burger ist nur gutes Brot, gutes Fleisch, ein, zwei gute Soßen und das war es theoretisch. Ja ich könnte mir, also das ist jetzt aus der Theorie her, weil ich es wirklich nicht weiß, aber ich könnte mir eine Sache natürlich vorstellen. Ich glaube schon, dass zum Beispiel die perfekt passende Soße wichtig ist. Könnte ich mir vorstellen. Was könnte irgendwie in welcher Kombination, wenn einer das und das nimmt, dann nehmen wir eher diese. Ich sage nur, könnte ich mir vorstellen. Nee, 100%. Aber wie du schon sagst, es gibt halt tausend Anwendungsfelder. Und wenn ich jetzt einen Burgerladen hätte, wo ich 47 Burger anbieten würde, dann würde ich das wahrscheinlich schon auch mal in die KI reinschmeißen. Aber wäre nicht der allererste Anwendungsfall. Da bin ich komplett bei dir. Und für mich ist er tatsächlich nicht relevant. Genau. Soll ich einfach so ein paar News als Newsflash ballern? Also baller gerne Newsflash. Ich sag meine Kommentare dazu, wie immer. Und ich würde nur hinten raus nochmal fünf Minuten offen halten, weil Ich würde unsere Zuhörerinnen und Zuhörer noch mal kurz mit in die Obsidian-Reise nehmen wollen. Ah ja, sehr gerne. Okay, dann springen wir jetzt so ein bisschen in den Themen. Und zwar hat Ford vor ein paar Monaten 300 Leute rausgeschmissen bei der KI-Qualitätskontrolle. Und da haben die, glaube ich, irgendwie, ich weiß es nicht genau, irgendwie doch 900 Kameras in den Produktionsstätten eingerichtet, die dann quasi dafür da waren, um die Qualität einfach zu kontrollieren, um zu gucken, ob da irgendwas beschädigt ist oder so. Und die 300 Leute werden jetzt wieder zurückgeholt, weil KI doch nicht so überzeugt hat. Die Leute werden jetzt aber zurückgeholt, um neue Lerndaten für die KI zu generieren, weil sie dann gemerkt haben, okay, die Leute haben das Unternehmen verlassen, ohne uns ihre ganzen Erfahrungen und sowas mitzuteilen. Finde ich witzig, dass die 300 Leute wirklich wieder zurückkommen. Das wäre meine Frage. Was würdest du machen, wenn du einer von den 300 wärst? Ich würde nicht zurückkommen, glaube ich. Man fühlt sich ja nicht wertgeschätzt. Also du weißt ja, Du weißt ja erstens, du wurdest schon mal vor die Tür gesetzt. Du kommst jetzt auch nur, um es wieder besser zu machen, weil du wirst dann wieder vor die Tür gesetzt. Das weißt du ja als einer von den 300. Das ist ja richtig. Genau, das hat so einen Beigeschmack einfach, der nicht so geil ist. Ich würde sagen, Jungs doppelt. Ja, ja, genau. Mindestens. Oder dreifach. Ich würde sagen, guck mal, du wirst mich ja bald nicht brauchen. Ja, ja, genau. Ach, du willst mich jetzt zurückhaben. Ja, fuck off. Aber Manuel, das zeigt ja eins. Ja, das steht jetzt hier so. Vielleicht haben die auch 300 andere Leute geholt. Ich weiß es nicht. Der Weg generell ist ja unaufhaltsam. Du hattest das Beispiel mit den Haushaltshilfen. Wir sehen überall nur noch Videos, wie Lerndaten gesammelt werden in allen möglichen Bereichen. Robotik, Robotik, Robotik. Und ganz am Ende, das ist jetzt Zeit, steigen die Robotik ein. Aber offengesagt, das, was wir ja unseren Kunden empfehlen, ist ja nichts anderes. Nämlich, packt euer Wissen. Ja, ja, klar. Resilienz. Ja, das ist ja nichts anderes, nur dass wir es nicht auf Robotik beziehen jetzt, sondern einfach nur auf Wissen beziehen. Also das ist schon ein starker Veränderungsprozess. Aber ja, für das Dreifache würde ich zurückkommen. Ja, das habe ich gerade auch überlegt. Wahrscheinlich kischen die die einfach gut aus. Ja, müssen die. Ja, anders kannst du deine Dissonanz nicht relativieren, das funktioniert nicht. Ja, dann nächster Themensprung. Wir bleiben aber im Business und keine leichten Themen, sondern...... Accenture Edge, also Accenture hat jetzt quasi mit Accenture Edge...... ja eine Bewegung gestartet, wo die mit einem Partner-Ökosystem...... von wahrscheinlich Beratungen, Mittelständlern, großen Firmen, Konzernen, was auch immer...... wollen die jetzt das Thema KI und vor allen Dingen KI-Transformation...... in die Unternehmen dieser Welt treiben. Also das klassische Octopus-Genius-Geschäft, wenn ich es so beschreiben würde... Die fangen halt bei 300 Millionen Umsatz an, bis 3 Milliarden. Die sind halt nicht klar. Wir nehmen auch den mit 299, das ist auch kein Problem. Aber genau die machen im Endeffekt, also sie selber glaube ich auch nur bedingt, sondern sie liefern eher so eine Art Ökosystem, wo du dann Partnerschaften hast, da ist die Beratung, da ist die. So ein bisschen, okay, OMR Reviews ist ein bisschen was anderes, aber die bündeln einfach die gesamte KI, das Leistungsportfolio, was da draußen so rumläuft. Also was ich ja schon spannend finde bei Accenture, ein Chart in meiner Präsentation ist ja von Julie Sweet von Accenture. die ja klar sagt, es gibt keine Beförderung mehr ohne KI-Skills. Ja, ja, genau. Jetzt bauen die sowas. Genau, das ist ja schon ein Statement so. Wir kennen das jetzt nur aus außen heraus betrachtet und nicht von innen heraus betrachtet. Accenture ist ja auch unfassbar groß. Aber erstmal liest sich das so, als wenn die das ernst nehmen, das Thema. Ja, definitiv. Also wenn die jetzt quasi diesen Schritt gehen, dass sie dafür dann wirklich eine eigene Plattform bieten, dann hat das ein bisschen Kraft. Ich will gerade mal parallel kurz gucken, wie groß Accenture denn ist. Sehr groß. Ich habe jetzt auch keine genaue Zahl. Wir fragen einfach mal Claude. Ja, was schätzt du? Paar hunderttausend. Mitarbeiter. Achso, ich bin jetzt auf Umsatz gegangen. Ah, okay, Sachen. Was schätzt du? Wie viel Umsatz? Boah, keine Ahnung. Paar Milliarden. Ist immer schwer, ne? Ja. 70 Milliarden. 70 Milliarden, ja. Ähm, ja. Paar Milliarden. Ja, das ist wirklich immer schwer einzuschätzen. Aber wenn Otto irgendwas mit 15 macht, dann... Naja, das ist ein kurzer Nachtrag, Accenture ist groß. Dann nächster Themensprung, ich habe quasi zwei, einmal aus der Bild und einmal... Nächste Thema? Ja, genau. Also die sagen eigentlich das gleiche aus, die eine Headline ist, warum lassen wir zu, dass die KI uns verblödet. In der Bild steht diese, wie nennt man das im Journalisten... Jargon. Jargon. Die rote Headline bei der Bild über der fetten Headline ist die... Dachzeile. Dachzeile. Ich dachte mir doch, dass es da einen für einen Namen gibt. Und die da drunter wäre dann die Subline quasi, oder wie läuft das? Headline, Subline, Dachzeile. Ah, okay. Die Dachzeile sagt auf jeden Fall Tech-Geschwister warnen vor Chat-GBT und Co. Was schon so ein bisschen verwirrend ist. Aber dann die Headline, wie Eltern verhindern, dass Kinder das Denken verlernen. Und ich habe die beiden mitgenommen, weil das ganz schön zeigt, wie krass die Schere auseinandergehen wird. Weil diese Tech-Geschwister, ich glaube, die sind 12 oder 13 Jahre alt oder 14, die haben eine eigene App gebaut, um... Kindern wiederum das kritische Denken näher zu bringen, beizubringen, um quasi die, ich sag mal, generisch schön formulierte KI-Antwort von der echten Antwort und sowas zu differenzieren und dass die Kinder halt wieder lernen, kritisch zu hinterfragen im Endeffekt. und das alles in einem Artikel also in einem Artikel steht wie Eltern verhindern, dass Kinder ihr das Denken verlernen was aber dann von Kindern quasi aufgefangen wird, dadurch, dass Kinder eine App bauen, also böse Zungen würden jetzt sagen hat eine KI geschrieben die Schere geht einfach so auseinander also du kannst ja nicht in einem Artikel sagen die Kinder verlernen das Denken während Kinder eine App bauen das ist ja Bullshit dann habe ich dazu noch zwei Meldungen und dann will ich deine Meinung zu allen wissen Die eine Meldung ist noch, in Norwegen wird ja jetzt in der Grundschule zwischen sechs und 13 Jahren verboten, irgendwas mit KI zu machen. In Norwegen? In Norwegen. Die sollen wieder zurück zu Buch und Stift. Skandinavien ist ja eigentlich immer vorne mit dabei. Also gerade zwei, drei Tage alt die Nachricht, oder ein paar Tage alt. Oslo zieht die Reißleine, schränkt generative KI wie Chachibiti und Klot. Komplett einer an Schulen. Norwegen verbannt KI aus Grundschulen. Die andere Nachricht, die ich gelesen habe, ist UK. Ja, will ja Social Media für unter 16-Jährige verbieten. Also erst ab 16 ist Social Media. Das zahlt ja alles ein bisschen auf das Thema ein sozusagen. Ja, Social Media akzeptiere ich noch. Da gehst du in Teilen sogar mit. Genau, mich interessiert ja deine Meinung sozusagen. Also KI in der Grundschule, Social Media unter 16, gibt es ja schon ein paar Länder, ich glaube Australien hat ja auch Social Media irgendwie verboten. Und das, was du gesagt hast, also wie ist deine Meinung grundsätzlich zum Thema, ich sag jetzt mal, lassen wir Social Media vielleicht aus dem Vordergrund, KI bei Kindern sozusagen. Hast du da eine Meinung zu? Also ich halte es für fahrlässig, in der Grundschule KI zu verbieten, weil das wird die Zukunft bestimmen und wenn du einem Kind das Thema schon gesund beibringst und dem den Umgang damit zeigst, dann, also der muss das ja können, sonst fehlt ihm in Zukunft was, weil alle anderen werden es können. kurz zu dem Thema Social Media ich würde sogar mitgehen, dass man das ab 16 erst nutzen darf, weil es schon mittlerweile glaube ich so Ausmaß angenommen hat, was nicht mehr ganz so geil ist also weil die Kinder schon darauf so fokussiert sind, irgendwie schön zu sein und perfekt und hier und du musst noch abnehmen, da musst du noch ein bisschen mehr Schminke drauf machen plus die Aufmerksamkeitsspanne der Kinder ist einfach bei null. Also wenn du vier Sekunden lang TikTok guckst, dann hast du schon richtig was geleistet. Aber ja, zurück zum Thema KI. Ich würde auf jeden Fall Grundschülern das Thema beibringen. Ich meine, dafür gibt es Lehrer in den Grundschulen. Dass jetzt ein Lehrer anfängt, den Leuten oder den Kindern irgendwie Wissen zu vermitteln, macht meiner Meinung nach nicht keinen Sinn, aber weniger Sinn, als das Wissen quasi mit KI größer zu machen pro Kind. So kannst du auch pro Kind sagen, okay, jedes Kind kann einfach so weit gehen, wie es möchte mit KI. Wenn das eine Kind weiter ist und schon eine App gebaut hat über das Thema und das andere Kind braucht aber noch die Präsentation, dann soll der Lehrer zu dem Kind mit der Präsentation gehen und zeigen, wie man daraus eine App baut. Also das wäre so meine, der geht's. Also kommen natürlich die Lehrer aus der Praxis und zig Behörden und sagen, ja, du kannst das nicht so machen, weil XY. Ich verstehe, dass das ein Riesenthema ist und dass das sehr, sehr komplex ist. Aber man kann sich nicht immer nur hinter, ja, das ist ja komplex und nicht so einfach zu lösen verstecken. Sondern da musst du es einfach mal tun. Ich habe von manchen Lehrern in Artikeln schon gelesen, die das jetzt einfach umsetzen, so auf eigene Faust. Also warum nicht? Das habe ich auch gelesen. Warum nicht? Wo ist das Problem? Also wirst du jetzt das Kind damit dümmer machen? Nein, du machst einfach etwas anderes. Deswegen... Also der Grund für das Grundschulverbot in Norwegen ist halt, weil Tests bei Schülern immer schlechter werden, Ergebnisse immer schlechter werden, die können nicht mehr selbstständig denken etc. Ich bin auch nicht so klar wie du. Also ich bin weder klar fürs Verbot, noch bin ich so klar für, auf jeden Fall, sonst verlieren die alles. Irgendwie muss, also Grundschule ist ja in Deutschland 6 bis 10 Jahre oder 6 bis 11 Jahre, glaube ich, ist ja Grundschule, darf man nicht vergessen. Irgendwie müssen Kinder tatsächlich auch nochmal lernen, selbstständig zu denken. So, das finde ich schon. Und dürfen nicht alles von der KI abgenommen bekommen. Auf der anderen Seite zu sagen, weißt du, wenn du es verbannst, dann ist es so gleich dieses rote-Tuch-Thema. Weißt du, dieses so auf keinen Fall irgendwas. Ich habe da ad hoc jetzt auch keine Lösung zu, wie man sagt, man kann das gezielt, sollte man das einsetzen, damit man überhaupt herangeführt wird, auch schon bei den Jüngsten sozusagen und nicht wieder direkt mit Verboten kommt, weil das dann sofort wieder so ein bisschen dieses rote Tuch Thema ist. Auf der anderen Seite müssen wir, glaube ich, echt aufpassen. Ja. Also mein Take ist ja, dass die Schere einfach viel, viel weiter auseinander geht, weil die Schlauen werden immer schlauer. Weil sie wissen, wie sie ihr Wissen erweitern mit KI und wie sie besser werden mit KI. Weißt du, wie sie schnell auf eine Lösung kommen sozusagen. Ich habe gerade so einen Gedanken, der einfach... Ich hau dann einfach mal raus und gucke, was du dazu sagst. Du hast gerade gesagt, dass Kinder schon nochmal das selbstständige Denken lernen sollen. Wenn jetzt ein Kind, ein Sechsjähriger, KI nutzt beispielsweise und der kriegt die Aufgabe... Ich weiß nicht, was du in Grundschulen für Aufgaben kriegst, ehrlich gesagt. Keine Ahnung. Grundschule ist ja 3 plus 3. Ja, aber sagen wir jetzt mal, der kriegt irgendwie die Aufgabe, überleg dir mal, wie sieht das perfekte Haus für dich aus oder so. Mal das mal oder keine Ahnung. Dann geht aktuell, sagen wir jetzt mal ohne KI, der sechsjährige Marco geht hin und malt irgendwie ein Haus aus dem, was er bislang so in der Welt wahrgenommen hat. Also er malt ein Haus, wie es aktuell aussieht. So ist jetzt nix. Eigenkreate. Also da kommt schon dann irgendwie, ist da noch ein Feuerring ums Haus und da sitzt vielleicht ein Drachen auf dem Dach. Also das wird so, ne? Aber gut, ob jetzt ein Kind einen Drachen auf dem Dach setzen kann, das spielt ja keine Rolle. Wenn das Kind jetzt KI nutzt, kann der ja erstens das Haus direkt zum Leben erwecken, indem der ein KI-generiertes Bild macht, ein Video macht. Der kann daraus theoretisch einen kleinen Kurzfilm machen, also... Warum, also befördert oder befähigt die KI das Kind nicht erst richtig zum selbstständigen und kreativen Denken, weil es Dinge umsetzen kann, die vorher einfach unmöglich gewesen wären. Weißt du, was ich meine? Ich bin kein Hirnforscher. Nee, nee, ich auch nicht. Das hab ich mir gerade auch gedacht. Da gibt's halt... Da wird's wahrscheinlich Pro und Contra geben. Ja, ja, 100%. Da wirst du hier Hardliner sitzen haben, die sagen, okay... Derjenige, der aber mit 6 das nutzt, wird halt mit 16 Feuer mit Holz machen. Klar, du musst mir mal... Also so weißt du... Ich kann sie... Du weißt, was ich meine, Mann. Wie gesagt, ich bin kein Hirnforscher. Ich kann dir das nicht sagen, aber ich stelle mir das jetzt schon irgendwie als Erwachsener vor, quasi in meinem Kopf. Das müsste ja eigentlich explodieren. Genau. Ich habe ja mit ein paar Lehrern gesprochen und die sagen ja, dass es heute schon ein Riesenproblem ist, dass vor allen Dingen die schwächeren Kinder versuchen ihre Aufgaben immer die genug mit KI zu lösen, dass sie überhaupt kein selbstständiges Denken mehr haben. Ich denke ja jetzt quasi als selbstständig denkender Mensch, soweit ich das von mir behaupten kann, darüber nach wie ein Kind quasi denken würde. Das lehnt sich aber sehr weit aus dem Fenster hier, Mann. Deswegen, also ich kann mich ja quasi nicht da reinversetzen, deswegen ist es vielleicht auch irgendwie zu optimistisch, aber in meiner Vorstellung müsste das einem Kind einen riesen Hebel geben. Aber wenn ich schon darüber spreche, dass man Kindern einen Hebel gibt, dann sollten wir auch Kinder sein und im Sand und Dreck spielen. Aber wir müssen uns trotzdem damit auseinandersetzen. Fühlt mich aber zu einem letzten Thema als Abschluss, also gar nicht Thema, sondern ein Wunsch eigentlich, den ich habe. Ich würde dir jetzt eigentlich gerne einen Hirnforscher anrufen und sagen, lass uns einen Podcast machen. So irgendwie, das wäre noch so mein Wunsch, dass wir zu so Themen... Ja, sobald wir wirklich dieses neue Studio haben, da können wir auch mal Leute ein bisschen selbstbewusster anschreiben. Und nicht, guck mal, wir haben hier einen Zwei-Quadratmeter-Raum. Wir können da noch einen Stuhl hinstellen. Oder wir setzen sich einfach auf den Boden. Manuel, irgendwann in zehn Jahren... Dann holen wir das Foto von heute raus und sagen, damals haben wir so angefangen. Ja, 100 Prozent. So wird es sein. Aber genau, sobald das Studio steht, können wir wirklich mal, also ich würde dann auch mal meine Uni anschreiben und so und fragen, ob die vielleicht Bock haben, irgendwie den einen oder anderen Psychologen mal hier hinzuschicken. Ja, gerne. Besser nicht. Dann frage ich den erst mal, was für eine Studie ist das eigentlich? Ist die repräsentativ? Da haben wir wieder drei Leute daran teilgenommen. Nee, okay. Dann wünschen wir allen heute noch einen schönen Donnerstag und wir hören uns dann morgen wieder zum Freitag und Richtung Wochenende. Am Montag gibt es dann keine Folge, leider. Genau, am Montag gibt es keine Folge, ab Dienstag gibt es wieder Folge. Tschüss.